Sonntag, 1. April 2012

juddu krishnamurti zitate - die bewegung des denkens und werdens


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wir weisen darauf hin dass wissen begrenzt ist
weil es immer im schatten der unwissenheit ist.
verstehen wir uns ?
so ist unser denken,das aus dem wissen geboren wird,
begrenzt. es gibt kein vollständiges denken.
deshalb sind unsere handlungen beschränkt,
unsere beobachtungen sind beschränkt
solange der denkvorgang weiterläuft.
wenn ich sie analytisch beobachte, analytisch untersuche
dann ist diese analyse ein denkvorgang
und deshalb müssen meine beobachtungen und
schlussvolgerungen beschränkt sein.
man grosse demut haben wenn man beobachtet,
nicht ich weiss und will deswegen beobachten,
demut ist freiheit von dieser sicherheit
ist also das denken die ursache ?
es sieht so aus.akzeptieren sie nicht einfach was ich sage
unser ehlend,unsere kriege,
die trennung zwischen den menschen,zwischen den religionen
die trennungen zwischen den berufen,
die teilung die durch den vorgang des werdens entsteht,
all das ist gedanklicher vorgang.
haben sie beobachtet wie der mensch beständig etwas wird?
man wird ein angestellter oder ein priester oder
vorarbeiter oder geschäftsmann,
man klettert auf der leiter aufwärts,man wird
ständig etwas auf der materiellen ebene

dieses gefühl des werdens ist ein gedanklicher vorgang
in der zeit und das könnte der ursprung
dieses ganzen durcheinanders sein

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wir sind dauernd im werden.ich bin das noch nicht
aber ich werde es werden.ich bin nicht gut
aber ich werde mich bessern.dieser vorgang des werdens,
dieses gefühl des werdens ist ein gedanklicher vorgang
in der zeit und das könnte der ursprung
dieses ganzen durcheinanders sein.
jeder versucht etwas zu werden,verstehen sie ?
materiell,physisch etwas zu werden,wetteifernd,grausam,
zerstörerisch,das kann man sehen und man kann es vermeiden
dieses spiel mitzuspielen aber es ist was ganz anderes
das auch psychologisch zu erkennen.
psychologisch sind sie dauernd im werden
deshalb gibt es konflikt,kampf streit usw.
und das könnte die ursache dieser zerstörung
in der welt sein in der wir leben.
dieses werden ist der vorgang des denkens,verstehen sie?
wenn man sich mit einem anderen psychologisch vergleicht,
dem man sagt wie intelligent, wie liebevoll
wie rücksichtsvoll sie sind usw
und dann versucht man auch so zu werden.
sich zu vergleichen ist ein gedanklicher vorgang
was geht nun in ihrem geiste vor sich
wenn sie diese aussage hören ?
man beobachtet nicht sofort
was in einem selber vor sich geht
sondern der verstand macht sofort eine idee daraus
und dann setzt man sich mit dieser idee auseinander
aber die wirklichkeit ist erwas anderes als die idee,
das wort "leiden" ist etwas anderes als das
wirkliche leiden. wenn sie zuhören,geist,
verstand und herz,die in wirklichkeit alles eins sind,
sie wurden durch zeit,durch kultur,durch religion
dazu geprägt etwas werden zu müssen und in diesem werden
liegen wettstreit,kampf,rücksichtslosigkeit,
gewalttätigkeit,usw...wenn sie das hören,
ist es für sie wirklich so oder nur eine idee ?
verstehen sie ? ist es eine idee
oder ist es eine tatsache ? es ist sehr wichtig
das zu verstehen,denn wir sind geistig
immer nur mit ideen befasst und nicht mit tatsachen.
psychologisch gesprochen,im psychologischen formt
das gehirn sofort ein begriff aus einer tatsache
was dann ein ideal wird usw...
wenn man hingegen wirklich beobachtet,erkennt man
dass die tatsache wichtiger ist als die idee
und mit der tatsache kann man umgehen,
man kann mit der tatsache etwas anfangen
aber man kann nicht auf die idee einwirken
ausser dass man mehr behauptungen und meinungen
bezüglich der idee aufstellt und dem folgen dann
die ideologien und das übrige.
wenn sie aber die tatsache beobachten,
die tatsache dass verstand,geist und herz
ständig versuchen etwas zu werden,
das ist eine tatsache und nicht eine idee,
ist die tatsache etwas anderes als sie selber,
die sie die tatsache beobachten ?
tatsache ist, dass jeder von uns
auf verschiedene weise versucht etwas zu werden,
nicht nur in der aussenwelt sondern in erster linie
auch im psychologischen,
das innere bestimmt das äussere,
es ist nicht umgekehrt wie die kommunisten meinten.
wenn sie beobachten sehen sie dass es umgekehrt ist,
die kommunisten hatten wunderbare theorien,
es sollte keine regierung geben,keine armeen,
jeder sollte gleich sein
und schauen sie was geschehen ist.so sind ideen
das zerstörerischste,nicht die tatsachen.
die tatsache ist das und wir fragen:
ist das die ursache des menschlichen unglücks ?
gedanke hat diese psychologische struktur aufgebaut,
die darauf basiert dass man etwas anderes sein sollte
als das was man tatsächlich ist,folgen sie dem ?
wenn das also die ursache ist,
kann man dann in dieser welt leben
ohne psychologisch etwas zu werden ?
was nicht heissen soll dass sie sind was sie sind
denn was sind sie ?
sie sind nichts ausser dieses werden

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man will sich selber erkennen, selbsterkenntnis
sehen sie diesen irrtum ?
wenn man sich selber erkennen will
fängt man an sich zu analysieren,
man beginnt zu beobachten,in frage zu stellen
doch ist gerade diese beobachtung,dieses fragen,
dieser ganze innere vorgang,der vorgang des werdens
verstehen sie das ? das ist etwas sehr grundlegendes.
jegliche bewegung des geistes etwas zu werden
oder nicht zu werden, es ist ein und das selbe.
das werden ist ein gedanklicher vorgang.

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denken ist ein zeitlicher vorgang,
denn zeit ist notwendig um wissen zu erwerben
um wissen durch erfahrung,erlebnisse,unfälle
kommunikation zu erwerben

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es fällt den frommen leuten schwer zuzugeben,
denn sie behaupten dass in ihnen etwas spirituelles sei,
von anfan an,das sie seelen haben oder das göttliche
oder dieses oder jenes aber das ist alles nur gedanke
das höhere bewusstsein, das niedere bewusstsein
atman,brahman und alles übrige,
das ist immer noch gedanklicher vorgang
der etwas ausserhalb erschafft
wie es auch die christen gemacht haben
mit dem erlöser usw...
denken mag also die ursache all des denkens sein
und wir sagten auch dass das denken seinen
angemessenen platz hat und daher keinerlei andere
funktion,wir sagten dass das denken seinen platz hat
sonst könnten wir nicht miteinander sprechen,
wir könnten nicht nach hause finden,
unsere arbeit nicht verrichten usw..
das gründet alles auf wissen fähigkeit usw...
da ist wissen notwendig,denken muss funktionieren
je objektiver,klarer,unpersönlicher,leistungsfähiger
umso besser aber das denken hat nur dort seinen platz
und nicht um die psychologische struktur
des ich aufzubauen das etwas werden will oder
nichts werden will.kann man also in der welt leben
ohne dass der gedankliche vorgang
die struktur des werdens aufbaut,
verstehen sie meine frage ?
denn sie können nicht viel weiter gehen
solange diese psychologische struktur besteht
das ist natürlich und logisch,
denn solange eiin zentrum besteht das ansammelt
und im werden ist,
ist dieses zentrum die essenz des denkens
und ein geist der nicht frei ist,
nicht frei von der psychologischen struktur
die der gedanke aufgebaut hat,
ein solcher geist kann unmöglich weiter gehen.
er kann sich selber betrügen,
er kann in illusionen leben

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